Tatarovich V. ([info]frost_sol) wrote,
@ 2006-03-07 19:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood:content
Current music:Cruel Intentions - Abra Moore - Trip On Love

Иванов, садись. Два!
Иванов, садись. Два!
Сегодня мне хотелось бы коснуться темы интернет форумов и других мест коллективной критики. Собственно говоря, о самой критике я сегодня и буду говорить. Быть может, эта заметка избавит начинающих от лишних душевных травм и поможет более четко и правильно относится к критике в дизайнерских форумах или ряде комьюнити в ЖЖ. Сразу хотелось бы отметить, что все написанное в данной заметке является моими наблюдениями, и я с радостью восприму любые замечания читателей касательно данной темы.

Начнем с небольшого экскурса в историю.
Я занимаюсь дизайном уже нескольких лет, и в ходе работ старался постоянно повышать свой уровень. Естественно моей личной оценки и оценки заказчика по поводу выполненной работы было недостаточно, и я искал подтверждение своему мнению в среде многочисленных форумов, комьюнити и т.д. Быть может, я искал обычной похвалы, но в любом случае основной целью, было получение ценных указаний по устранению недочетов, которые являются неотъемлемой частью любой работы. Многочисленные системы оценки, личная критика, все это замечательно, но после некоторого количества подобных опытов я пришел к неутешительным выводам, которыми и хочу с вами поделиться.

Уважаемое, компетентное жюри.
Скорее всего, вы, как и я, неоднократно пробовали размещать свои работы на тематические форумы или комьюнити, в данном случае неважно, что именно вы делаете иллюстрации, макеты веб-сайтов, баннеры или выполняете разработку программного обеспечения. В любом случае необходимость в конструктивной критике является неотъемлемой частью творческого роста.

Критика необходима и все мы прекрасно понимаем это. Желание получить отзыв по работе с выделением серьезных ошибок является тем, что толкает нас на размещения своих работ в местах публичной «порки».

Итак, найдя необходимый нашей тематике ресурс мы размещаем свою работу, ожидая критики, но в результате получаем огромное количество фраз (буду касаться темы дизайна, а именно разработке дизайн-макета сайта, как более близкой мне): “Гавно, мне не нравится”, «Слишком блекло», «В меню надо изменить пункты … », «аля Монстр», «Сколько можно, … все одинаково», «А чего такое Лого мрачное», «Мне цвет Лого не нравится» и все в таком духе.
Стоит отметить, что большинство людей ответивших на наше сообщение будут завсегдатыми форума с огромным числом написанных комментариев. Занимательно, то, что обычно из более чем 2х десятков «рецензий» на вашу работу, реально полезных будет 1-2.

Сейчас постараюсь объяснить почему.
Размещая работу в сообществах посвященных дизайну вы изначально обманываете себя тем, что ожидаете конструктивной критики. Господа, вы же все прекрасно понимаете что человек обладающий требуемым вам опытом не будет заниматься тем чтобы комментировать слабые работы (потеря времени с учетом амбиций большинства начинающих авторов), тем более он не будет навязывать свое мнение человеку который по уровню на равнее или выше его. Представьте что два великих художника рисующих в абсолютно разных техниках начинают учить друг друга как правильно рисовать. Должно быть сейчас многие из вас скажут «Но ведь есть какие то основы на которые они могут указать друг другу.» Да, именно к этому я и веду. Основы существуют в любой отрасли, будь то дизайн, иллюстрирование, программирование. Существуют такие вещи как перспектива, цветоведение, композиция и многое другое, но, к сожалению 90% членов данных комьюнити являются дизайнерами не по специальности, а по увлеченности, я не буду утверждать что это плохо, но факт в том что они недостаточно хорошо знакомы с основами дизайна и опираются исключительно на «нравится», «не нравится». Еще одним из важных, даже пожалуй важнейщих факторов которые стоит учитывать при размещении дизайна для критики, это не знание критикующими всех аспектов технического задания, предоставленного клиентом материала и т.д.

Думаю не стоит сильно углубляться в данный вопрос и говорить о том, что даже после составления достаточно полного ТЗ и предоставлении клиенту макета в соответствии с техническим заданием у большинства из нас возникают ситуации, когда вопреки нашему желанию и здравой логике, клиент просит внести «оригинальные» изменения в макет-дизайн или любое другое изделие. Случается и так, что клиент сам «разбирается» в дизайне лучше любого дизайнера и вносит изменения самостоятельно. Любой из перечисленных моментов достаточно сложно описать в «присказке» к работе. Это один из основных моментов почему большинство хороших работ могут быть закиданы помидорами и прочей тухлостью со стороны обитателей компьюнити. Они ведь просто не знаю всех нюансов и плюс ко всему оценивают работу исходя из придирок к конкретным субъективным вещам.

Еще один нюанс это разделение работ по категориям. Увы, но такой атавизм до сих пор присутствует в большом количестве форумов. Перенос из одного раздела в другой осуществляется решением модераторов форума. Несколько месяцев назад я был сильно удивлен решением одного из модераторов переместить работу моего хорошего знакомого в раздел для начинающих. Обоснования конечно же были достаточно смутные. Если мне не изменяет память «Данная работа худшая из всего что ты делал». При этом автор работы считается достаточно сильным дизайнером со своим стилем и постоянным, высоким качеством своих работ. Вы не поверите, но модератор форума оказался по профессии программист. Я не говорю что все программисты обладают жутким вкусом или дурным нравом, но по крайней мере судить о качестве дизайна в специализированном форуме должны как минимум люди занимающиеся и хорошо знакомые с данной деятельностью.

Куда бежать?
Так что же делать простым смертным дизайнерам, если кругом “коррупция”, “неправильные” дизайнеры и не у кого спросить дельного совета. На самом деле все не так плохо как я описал. Да, безусловно дизайнерские форумы, различные компьюнити вряд ли помогут вам сильно повысить качество ваших работ, более того размещая работы в них вы ощутите больше негативных эмоций нежели получите полезную информацию или ссылки на ресурсы которые способны помочь разобраться в тревожащих вас аспектах работы. На собственном опыте могу выделить лишь несколько вариантов получения достойной критики.

Первый и наиболее неудачный, это форумы и специализированные комьюнити. Как я писал выше, большинство комментариев не несут никакой пользы и даже смысла, но иногда вам может повезти и ваша работа привлечет внимание человека опытного и обладающего умением конструктивно оценивать и критиковать работу. Именно этот человек вполне возможно натолкнет вас на хорошие идеи, укажет на основные недостатки работы и пути их решения. Советую сразу обменяться контактами т.к. при более тесном общении вы сможете получить более дельные советы. Но не стоит усердствовать, помните у людей есть работа да и скорее всего вы не единственный кто просит совета.

Второй вариант, поиск и «вербовка» мэтров. Скорее всего вы нередко натыкаетесь на работы которые могли бы служить для вас «направляющими» некоторое время, советую вам более внимательно относится к ним. Во первых создайте у себя небольшую выборку из работ понравившихся вам авторов. Эта выборка поможет вам перенимать опыт, только не забывайте обновлять подобные выборки, удаляя более слабые работы или авторов. Не бойтесь копировать и пародировать, как говорил Энштейн - «Гениальность – это умение скрыть источники». Стоит отметить, что я не призываю вас к плагиату, а просто советую экспериментировать со стилями пародирую, подражая, рано или поздно вы найдете свой стиль, свои «фишки» благодаря которым ваши работы будут уникальны. Стоп. Я отвлекся. Так вот найдя понравившуюся вам работу попытайтесь пообщаться через e-mail или ICQ с автором работы. Поверьте, те, кто добился хорошего уровня не такие уж и снобы как все думают, большинство из них даст вам дельные советы, подбодрят добрым словом, кто-то может дать полезные ссылки в сети. Будьте добры, приветливы и благодарны и поверьте, у вас будут отличные наставники.

Третий вариант, основан на получении критики от людей далеких от дизайна.
Показывая работу людям со стороны, вы получите оценку работы исходя из общего, «текущего» состояния уровня вашего мастерства, без «дизайнерских наворотов». Конечно, данный тип оценки не дает особого прироста в мастерстве, но, по крайней мере, вы поймете что нравится «массе», увы, работая на клиента мы вынуждены считаться с его личным вкусом, но ведь конечный продукт нашей работы будет «соприкасаться» непосредственно с массой людей, обладающих разными приоритетами, ценностями, вкусами. Для получения более точных результатов размещайте работы на тематических ресурсах. Например, вы разрабатываете дизайн интернет-магазина торгующего пылесосами, поэтому спрашивать о качестве дизайна лучше в тематических формах домохозяек и т.п. При качественно составленной пояснительной записке к макету и культурном поведении, лишь редкий модератор ресурса удалит ваше сообщение.

Эти три несложных способа помогут получить вам необходимые знания и новый опыт наиболее логичными и простыми путями. Не стоит забывать, чем больше людей советуют вам в решении ваших проблем, тем больше из них знает чем вы занимаетесь и тем выше вероятность получения заказов со стороны этих людей. Совет знакомого всегда играл огромную роль в бизнесе. Не стоит забывать и об этом.

Удачной критики, господа.

P.S. Закончив данную заметку, обнаружил в сети описание схожей проблемы по тематике написания тестимониалов. Основные критерии очень схожи. Конечно данная тема далека от дизайна, но думаю будет полезна для ознакомления.

P.P.S. Вы хотели бы узнать что такое «Социальные сети» на примере ЖЖ и как они используются [info]merdanchik'ом и [info]zhgun’ом ?




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(67 comments) - (Post a new comment)


[info]stas_kulesh
2006-03-07 02:32 pm UTC (link)
В ру-дезигнер кросспост сделай.

(Reply to this)


[info]mymyboy
2006-03-07 02:49 pm UTC (link)
Классная статья... Многое делаю именно так. Приятно иногда прочитать что-то такое структурированное.

ps. Давай про социальные сети!

(Reply to this) (Thread)


[info]frost_sol
2006-03-10 05:11 pm UTC (link)
Спасибо за добрый отзыв.
В ближайшее время (1-2 недельки) опубликую статьи по тематике "Чему нас учит Гламур" и про социальные сети. Обещаю, сделаю все чтобы было интересно и познавательно.

(Reply to this) (Parent)


[info]mozgglaz
2006-03-07 03:49 pm UTC (link)
Истина.

(Reply to this)


[info]griman
2006-03-07 04:50 pm UTC (link)
давно уже никому в инете свои работы не показываю, если нужен свежий взгляд обращаюсь к знакомым, проверенным дизайнерам. Работа "под артдиректором" кстати часто отрезвляет.

(Reply to this)


[info]magicwinter
2006-03-07 05:02 pm UTC (link)
узнать - хотим.
статья - подпишусь под каждым словом.

(Reply to this)


[info]veged
2006-03-07 06:50 pm UTC (link)
суперстатья!
сам пользуясь вторым способом убедился, что [info]merdanchik — не сноб-)

P.P.S.</b> Да

(Reply to this) (Thread)


[info]frost_sol
2006-03-10 05:27 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]lissius
2006-03-07 09:09 pm UTC (link)
Книжки надо читать и смотреть побольше хороших работ.
С наставниками не все так просто :)
А на форумах действительно всё именно так и обстоит.

Кроме того, одна из причин, почему я не комментирую слабые работы в ру_дизайнер - часто так бывает, начинаешь говорить правду, а человек начинает огрызаться и уходить в ненужную полемику. Легче плюнуть, чем тратить время непонятно на что :)

(Reply to this) (Thread)


[info]mrbug
2006-03-10 07:56 am UTC (link)
однако с ушлепком мсадо схлестнулась :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]birdring, 2006-03-10 08:40 am UTC
(no subject) - [info]mrbug, 2006-03-10 08:43 am UTC
(no subject) - [info]birdring, 2006-03-10 09:01 am UTC
. - [info]mrbug, 2006-03-10 09:09 am UTC
Re: . - [info]lissius, 2006-03-10 09:41 pm UTC
Re: . - [info]mrbug, 2006-03-13 06:47 am UTC
(no subject) - [info]lissius, 2006-03-10 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]che_poklyak, 2006-03-10 08:33 am UTC
(no subject) - [info]lissius, 2006-03-10 03:35 pm UTC

[info]kas_t
2006-03-07 09:25 pm UTC (link)
Хорошая статья!
Спасибо! :)

(Reply to this)


[info]lady_alice
2006-03-07 09:33 pm UTC (link)
спасибо за статью!

(Reply to this) (Thread)


[info]frost_sol
2006-03-10 05:12 pm UTC (link)
Спасибо за добрый отзыв.
В ближайшее время (1-2 недельки) опубликую статьи по тематике "Чему нас учит Гламур" и про социальные сети. Обещаю, сделаю все чтобы было интересно и познавательно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lady_alice, 2006-03-10 07:42 pm UTC

[info]batuich
2006-03-09 05:01 am UTC (link)
Все правильно написал.
Помнится были еще публичные порки у Лебедева и у Деда. Насколько я знаю, они уже загнили, а жаль, хорошее было дело.

(Reply to this) (Thread)


[info]frost_sol
2006-03-10 05:15 pm UTC (link)
Публичная критика столь авторитетных товарищей, по моему мнению не является столь необходимой, мне намного приятнее и полезнее получать советы от людей близких мне по духу или просто хороших людей чьим мнением я дорожу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]batuich, 2006-03-11 08:45 am UTC

[info]nefik
2006-03-10 07:47 am UTC (link)
нетленка!

p.s. только можно было написать в два раза короче.

(Reply to this) (Thread)


[info]frost_sol
2006-03-10 05:16 pm UTC (link)
Спасибо.

Первый блин комом. Учту и буду стараться писать более четко и коротко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

нзчт - [info]nefik, 2006-03-11 08:46 am UTC
.
[info]mrbug
2006-03-10 07:57 am UTC (link)
Молодец! очень хорошо написал, и главное верно!
Я тоже перестал вывешивать работы, да и комментирую мало!
В основном только те, которые мне понравились, зацепили.

ППС выкладывай, почитайу с удовольствием :))

(Reply to this) (Thread)

Re: .
[info]frost_sol
2006-03-10 05:17 pm UTC (link)
Спасибо.
Для тебя я даже стихи могу написать :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

да ну?! - [info]mrbug, 2006-03-13 06:46 am UTC

[info]murzick
2006-03-10 08:11 am UTC (link)
Спасиба ;))) А то, обычно, я сразу начинаю обижаца и притаца в раковину ;)))

(Reply to this) (Thread)


[info]frost_sol
2006-03-10 05:18 pm UTC (link)
Всегда рад помочь.

(Reply to this) (Parent)


[info]slonika_net
2006-03-10 09:03 am UTC (link)
почти тоже самое о критиках

(Reply to this)


[info]vesennuaua_osen
2006-03-10 09:05 am UTC (link)
!

(Reply to this)


[info]birdring
2006-03-10 09:14 am UTC (link)
Критика бывает хорошей по качеству либо плохой.
Иногда работа даже нестоит того чтобы критиковать, проще сесть и нарисовать заново. А человек все кричит "А где здесь плохо!". Вот и пишут "Цевет не нравится".


В тему кстати.
http://www.graphics.ru/articles/44/

(Reply to this) (Thread)


[info]freaktricks
2006-03-10 03:12 pm UTC (link)
Прочел статью по ссылке, хочу с грустью отметить что проблема обсуждаемая и в статье и в данном посте является проблемой не столько сферы дизайна сколько общим местом для любой креативной отрасли в зоне ".ru"

Если европейские коллеги искренне хвалят то хорошее что заставляет их обратить пусть мимолетное внимание на твою работу, то в рунете чаще приходится наблюдать натужное выяснение того кто есть "ТРУ"

ps АЙМсорри

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]frost_sol, 2006-03-10 05:23 pm UTC

[info]zzanthia
2006-03-10 09:25 am UTC (link)
И все же послушать критику полезно, что-то конструктивное всегда можно почерпнуть

(Reply to this)

медвед прешол!
[info]ass_a_sin
2006-03-10 09:25 am UTC (link)
Превед красавчег, зачод!!
Бобруйские живодные нынче не модно! :)

(Reply to this) (Thread)

Re: медвед прешол!
[info]frost_sol
2006-03-10 05:19 pm UTC (link)
ПРЕВЕД !!!

(Reply to this) (Parent)


[info]frst
2006-03-10 09:27 am UTC (link)
Under The Loupe #3: Critiquing
This week on the Loupe we’ll be dealing with that situation everyone loves to hate, Critiques. Though this won’t be a detailed process to critiquing (you should hopefully be somewhat familiar with the nature of a critique already), I will try and shed some light on constructive and respectful critiquing.
http://www.jasonsantamaria.com/archive/2006/02/02/utl_2_critiquing.php

(Reply to this) (Thread)


[info]frost_sol
2006-03-10 05:21 pm UTC (link)
спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]pogga
2006-03-10 09:31 am UTC (link)
PPS: да

(Reply to this)


[info]ass_a_sin
2006-03-10 09:33 am UTC (link)
Это не разные варианты получения критики , это все один способ, только он комплексный и составные части его неотделимы друг от друга.

Критика бывалого дизайнера,похвала или указние недостатков, полностью бесполезна без признания или критики общества (массы, конечного потребителя) Хватит вариться в собственном соку. Дизайнер на дизайнере сидит дизайнером погоняет.

(Reply to this)


[info]iunewind
2006-03-10 09:41 am UTC (link)
в целом согласен. Хотя все не так страшно как вы видите. В конце концов, не так уж мало людей, которые разбираются и могут потратить пару минут на пару строк критики. Дельной.
Вообще, посмотрев на чужие работы и их обсужденгия, "алгоритм" оценки комментариев я бы предложил такой:
Если большая часть комментов к работе - "гавно", "не нравицца", "лажа" и т.п. - скорее всего работа такая и есть.
Если в целом отклики средние (встречаются как хорошие так и плохие) но есть какието палаярные места - например кто-то откровенно поливает грязью - посмотрите, какую он имеет квалификацию - очень часто высокомерным тоном, прямо таки с генеральскими интонациями вещают абсолютно средние, совершенно неинтересные в плане творчества люди;)
Вообще, мне непопадалось действительно хороших дизайнеров\художников\творцов, которые позволяли бы себе резкую и черную критику, или высокомерный тон. Хочется верить, что одно с другим просто плохо уживается;)

Ну а если отклики хорошие в большинстве своем - то порадуйтесь, но непозволяйте себя ослеить ими - многие комментируют так "в целом понравилось, но..." - игнорируйте "понравилось" и внимательно чиайте это "но". Эти "но" - именно то, что стоит читать особенно внимательно и вдумчиво.

И еще. В любом форуме "постоянно комментащих" не так уж много. Если вы пришли за криткикой вдумчивой, а не просто из интереса забросили "че скажут" - стоит присмотрется ко всем завсегдателям и по уровню их работ решить - чьи слово не стоит ничего, а кто имеет полное право упрекать вангогов в неумении работать со светом;)))
это все конечно мое имхо%)

(Reply to this) (Thread)


[info]birdring
2006-03-10 10:28 am UTC (link)
НЕ забывайте, что бывают такие случаи когда большинство народу стебется и пишет "Клево, молодец" в случае редкосного гэ. Например работы ультрапластикса.

(Reply to this) (Parent)


[info]iunewind
2006-03-10 09:49 am UTC (link)
ах да. Вот поповоду лазания в аську и мыло к гуру...
Вот даже я - и не гуру далеко, и вообще почти начинающий;) (и кромный;) ) - а в аську лезут регулярно.
Если ктото решил избрать этот путь - пара советов: цените время людей. Не надо долго приветствовать, извинятся сто раз и начинать "из далеко", точно также как не стоит сразу брать быка за рога и нагло требовать выдать вам исчерпывающую критику.
Оптимально обращатсья вот так: "Привет. Очень нравятся ваши работы, поэтому хотелось бы узнать ваше мнение. Вот есть такой макет: [сцылка], если не очень заняты, посмотрите плиз, и скажите что удалось, что нет, и если можно - как бы улучшить. Извините, если помешал."
По желанию можно по фидошному с "вы" сразу перескочить на "ты";) На своем опыте знаю, как иногда раздражают "ньбы" которые лезут с рапсросами, а у гуру таких распращивающих наверное вообще несколько в день... Но лично меня, когда спрашивают вот так - вежливо и по существу, просто воспитание не позволяет игнорировать - в конце коцнов, может чел выростет за полгода в гуру и уже я по старой памяти буду его мучить вопросами;)
А вот когда лезут изо дня в день с ламерскими вопросами, игнорирурая посылы "rtfm", "читай доки", "ищи туторы, их много по этой теме" - то с чистой совестью таких игнорят - ведь люди не хотят учится и трудится. Они хотят все и сразу, думая что есть какойто секрет;)

(Reply to this) (Thread)


[info]frost_sol
2006-03-10 05:26 pm UTC (link)
Все мы были молоды :)
Спасибо за комменты, думаю они стали очень хорошим дополнением к моей заметке.
Так раз тот случай когда Комменты столь же полезны (а то и больше) сколь запись.

(Reply to this) (Parent)


[info]clusta
2006-03-10 09:54 am UTC (link)
по крайней мере изучение реакции (восприятия) не профессионалов дизайна, а простых пользователей тоже может оказаться полезным (я, конечно, не беру в расчёт такие каменты как "говно" либо "+1")

(Reply to this) (Thread)


[info]7th76r4yur5c78
2006-03-10 10:07 am UTC (link)
мне и такие комменты кажутся информативными
эмоцианально, но зато очень честно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lissius, 2006-03-10 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]lady_alice, 2006-03-10 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]7th76r4yur5c78, 2006-03-13 06:17 pm UTC

[info]7th76r4yur5c78
2006-03-10 10:05 am UTC (link)
ой, какой сурьёзный =)

(Reply to this) (Thread)


[info]frost_sol
2006-03-10 05:28 pm UTC (link)
Спасибо. Стараюсь.
Получается ?

(Reply to this) (Parent)


(67 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…